Могут ли уволить за частые больничные, могут уволить частые больничные листы

Содержание
  1. Могут ли уволить за частые больничные
  2. Содержание статьи
  3. Частые больничные – не основание для увольнения
  4. Исключения
  5. Могут ли уволить за частые больничные?
  6. Могут ли уволить за частые больничные
  7. Частые больничные – не основание для увольнения
  8. Исключения
  9. Могут ли уволить за частые больничные?
  10. Могут ли уволить за частые больничные?
  11. Могут ли уволить за частые больничные?
  12. Частые больничные: могут ли уволить?
  13. Оформление больничного листа
  14. Потеря трудоспособности
  15. Могут ли уволить с работы за частые уходы на больничный?
  16. Юридические аспекты
  17. Лист нетрудоспособности по уходу за ребенком
  18. Как обстоят дела на практике?
  19. Заключение медицинской комиссии
  20. Имеют ли право уволить работника, который часто берет больничный по уходу за ребенком?

Могут ли уволить за частые больничные

Содержание статьи

  • Могут ли уволить за частые больничные
  • Чем грозит и на что влияет прерывание трудового стажа
  • Как быть, если хотят уволить беременную

Частые больничные – не основание для увольнения

Согласно букве закона, инициатива работодателя не допустима в отношении увольнения работника, часто отсутствующего по состоянию своего здоровья. Длительный недуг или частое пребывание на больничных листах – недостаточное основание для увольнения. К тому же в ТК РФ нет пункта, который бы предусматривал увольнение сотрудника по причине продолжительного заболевания или же частых больничных листов.

Поэтому, если человека все-таки уволили по причине частых и длительных больничных, то сей факт – прямое нарушение закона. В данном случае уволенному работнику необходимо проконсультироваться в трудовой инспекции на этот счет и добиться восстановления на работе через суд. Здесь любой суд будет на стороне уволенного работника. К тому же восстановившись на работу, можно написать на следующий день после своего восстановления заявление об увольнении, получив при этом полагающуюся неустойку за простой по вине работодателя. Период нетрудоспособности работника по состоянию здоровья или в результате травмы нелимитирован. Период нетрудоспособности в связи с ухаживанием за больным родственником в некоторых случаях тоже не ограничен.

Исключения

Лишь в исключительных случаях заболевание работника дает право работодателю расторгнуть трудовой договор. Данное увольнение основывается на соответствующем медицинском заключении. В статье №77 ТК РФ пунктом 8 подробно оговорен процесс увольнения.

Данная статья трудового законодательства гласит: процедура увольнения законна, если имеется медицинское заключение, подтверждающее, что работник, нуждающийся по состоянию здоровья во временном переводе на другую работу, сроком на 4 месяца и более или постоянном переводе, отказывается от данного перевода или же работодатель не располагает необходимой вакансией.

В реальности Трудовой кодекс соблюдается только на государственных предприятиях, и то до определенного времени. Ибо оплата больничного листа поступает из государственной казны или все компенсирует государственное страхование. В коммерческой организации руководству не по душе частые больничные работника, так как предприниматель оплачивает больничные из своего собственного кармана. И зачастую создаются все «условия», при которых работник вынужденно пишет заявление об уходе.

Поэтому, если есть причина часто брать больничный лист, лучше сразу обговорить сей факт с руководством. Наверняка найдется какой-нибудь компромисс, ведь руководители тоже люди, а если работник – первоклассный специалист в своем деле, его не хочется терять ни при каких обстоятельствах.

Могут ли уволить за частые больничные?

Человека уволили, объяснив это тем, что он 1,5 месяца в году был на больничном. Неужели это так много, и законно ли такое увольнение? К тому же, он инвалид 3 группы, и может быть на больничном до 5 месяцев в году.

Увольнение по поводу частых болезней незаконно вообще. Это не является основанием для увольнения. Т.е. здесь человека уволили незаконно. Он может восстановиться через суд, а на следующий день после восстановления уволиться по своему желанию, но за все время, от момента увольнения до момента восстановления ему выплатят как за вынужденый простой по вине работодателя.

Считаю, что здесь правда на стороне работника, ему нужно идти в трудовую испекцию за консультацией и добиваться признания незаконности увольнения через суд.

И дело здесь не в том, сколько он был на больничном, полгода или месяц. По закону нельзя по этому основанию. Если не хотят такого работника, то пусть ищут законное основание.

Уволить за частые больничные работника не могут. Об этом прямо сказано в 81 статье Трудового кодекса. Работодатель не имеет право уволить работника в период его временной нетрудоспособности.

Однако нужно понимать, что частое отсутствие работника на рабочем месте ставит работодателя в трудное положение. Работодатель не может принять на это место другого сотрудника, а, значит, нагрузка ложится на плечи других. Поэтому работодатель может принять решение об увольнении работника в те периоды, когда он находится на рабочем месте. Для этого существуют сотни способов наказания работника и последующего увольнения по статье.

Поэтому лучше избегать частых больничных и стараться решать свои проблемы не за счет других сотрудников.

Могут ли уволить за частые больничные

Частые больничные – не основание для увольнения

Согласно букве закона, инициатива работодателя не допустима в отношении увольнения работника, часто отсутствующего по состоянию своего здоровья. Длительный недуг или частое пребывание на больничных листах – недостаточное основание для увольнения. К тому же в ТК РФ нет пункта, который бы предусматривал увольнение сотрудника по причине продолжительного заболевания или же частых больничных листов.

Поэтому, если человека все-таки уволили по причине частых и длительных больничных, то сей факт – прямое нарушение закона. В данном случае уволенному работнику необходимо проконсультироваться в трудовой инспекции на этот счет и добиться восстановления на работе через суд. Здесь любой суд будет на стороне уволенного работника. К тому же восстановившись на работу, можно написать на следующий день после своего восстановления заявление об увольнении, получив при этом полагающуюся неустойку за простой по вине работодателя. Период нетрудоспособности работника по состоянию здоровья или в результате травмы нелимитирован. Период нетрудоспособности в связи с ухаживанием за больным родственником в некоторых случаях тоже не ограничен.

Исключения

Лишь в исключительных случаях заболевание работника дает право работодателю расторгнуть трудовой договор. Данное увольнение основывается на соответствующем медицинском заключении. В статье №77 ТК РФ пунктом 8 подробно оговорен процесс увольнения.

Данная статья трудового законодательства гласит: процедура увольнения законна, если имеется медицинское заключение, подтверждающее, что работник, нуждающийся по состоянию здоровья во временном переводе на другую работу, сроком на 4 месяца и более или постоянном переводе, отказывается от данного перевода или же работодатель не располагает необходимой вакансией.

В реальности Трудовой кодекс соблюдается только на государственных предприятиях, и то до определенного времени. Ибо оплата больничного листа поступает из государственной казны или все компенсирует государственное страхование. В коммерческой организации руководству не по душе частые больничные работника, так как предприниматель оплачивает больничные из своего собственного кармана. И зачастую создаются все «условия», при которых работник вынужденно пишет заявление об уходе.

Поэтому, если есть причина часто брать больничный лист, лучше сразу обговорить сей факт с руководством. Наверняка найдется какой-нибудь компромисс, ведь руководители тоже люди, а если работник – первоклассный специалист в своем деле, его не хочется терять ни при каких обстоятельствах.

Могут ли уволить за частые больничные?

Увольнение по поводу частых болезней незаконно вообще. Это не является основанием для увольнения. Т.е. здесь человека уволили незаконно. Он может восстановиться через суд, а на следующий день после восстановления уволиться по своему желанию, но за все время, от момента увольнения до момента восстановления ему выплатят как за вынужденый простой по вине работодателя.

Считаю, что здесь правда на стороне работника, ему нужно идти в трудовую испекцию за консультацией и добиваться признания незаконности увольнения через суд.

И дело здесь не в том, сколько он был на больничном, полгода или месяц. По закону нельзя по этому основанию. Если не хотят такого работника, то пусть ищут законное основание.

автор вопроса выбрал этот ответ лучшим

Уволить за частые больничные работника не могут. Об этом прямо сказано в 81 статье Трудового кодекса. Работодатель не имеет право уволить работника в период его временной нетрудоспособности.

Однако нужно понимать, что частое отсутствие работника на рабочем месте ставит работодателя в трудное положение. Работодатель не может принять на это место другого сотрудника, а, значит, нагрузка ложится на плечи других. Поэтому работодатель может принять решение об увольнении работника в те периоды, когда он находится на рабочем месте. Для этого существуют сотни способов наказания работника и последующего увольнения по статье.

Поэтому лучше избегать частых больничных и стараться решать свои проблемы не за счет других сотрудников.

в избранное ссылка отблагодарить

Застрахованному лицу, который в установленном порядке признана инвалидом, в течение года будут оплачиваться больничные, которые в совокупности не превышают пяти месяцев, а также четырех месяцев подряд.

Если человек официально находится на больничном, что подтверждается официальным документом, то уволить его не могут. Но нужно понимать, что частое нахождение на больничном ставит других работников, которым приходится выполнять дополнительные функции и самого работодателя, которому приходится искать замену, в трудное положение. Поэтому злоупотреблять возможностью уходить на больничный не стоит, иначе работодатель найдет возможность за что уволить.

в избранное ссылка отблагодарить

По закону — не имеют права, а по жизни — делают что хотят. Если Вам важна эта работа, ходите и добивайтесь, чтобы брали обратно. Статья 81 Трудового кодекса РФ гласит: «Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации, либо превращения деятельности работодателем — физическим лицом)в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.» А больничный выдается на тот срок, который нужен человеку для его выздоравливания!

в избранное ссылка отблагодарить

По закону, увольнение человека за то, что он часто болеет неправомерно, особенно в вашем случае. Надо подавать жалобу.

Но, к сожалению это довольно таки частое явление в жизни. Например в Армии: если военнослужащий или военнослужащая часто уходит на больничный, то его могут отправить на медицинское обследование и если что-то выявят, то уволят по состоянию здоровья.

А предприниматели вообще не церемонятся — не можешь работать, найдем другого и увольняют.

в избранное ссылка отблагодарить

Могут ли уволить за частые больничные?

Voronova answered 6 месяцев ago

По трудовому кодексу никто не вправе уволить человека по такой причине. Но в то же время, мало кто из начальников будет в восторге от такого работника. И их можно понять. При желании ваш босс может найти другую причину для увольнения. Тем более, что при длительном пропуске вы сами выпадаете из рабочего ритма, а потом так тяжело в него вновь входить! Поэтому беритесь за лечение с повышенным энтузиазмом, пейте витамины, выздоравливайте! А в дальнейшем принимайте все необходимые меры, чтобы пореже болеть. Занимайтесь спортом, закаляйтесь, уважайте ЗОЖ и т.д.

Zaharov answered 6 месяцев ago

Тут есть важный нюанс. Где именно вы работаете? Если на частника, а тем более если не официально трудоустроены, то тут к бабке не ходи попросят. Если официально или в государственной конторе, то тут дело получше. По закону при наличии всех справок уволить вас не смогут. НО, ваше начальство просто может создать вам такие условия работы, что вы сами заявление напишите. От меня вам рецепт бабушкиного средства. Берёте 250 гр барсучьего жира (продаётся в аптеках), и 250 гр мёда. Растапливаете по отдельности на паровой бане, смешиваете и остужайте, регулярно перемешивая. Рассасывайте по 1 ст. л. утром натощак и вечером перед сном. Болеть будете меньше.

mrg answered 6 месяцев ago

Если справки от врача настоящие, то за такое отсутствие не увольняют, потому что эти пропуски работы имеют уважительную причину. Надо помнить, что ст.81 ТК РФ запрещает увольнять человека только во время его пребывания на больничном, но ничто не мешает работодателю найти повод для расчёта в промежутках между больничными, когда работник появляется на месте. Я бы советовал, пока случаются частые болезни, попытаться договориться с начальством, не доводить до скандала и укреплять здоровье, чтобы простуды не потянули за собой осложнений. Походу назначать самому себе таблетки не надо, может, доктор посоветует прививку от гриппа.

Mamontova answered 6 месяцев ago

Тут вопрос довольно сложный! Разумеется, любого работодателя не радует, когда работники в его штате периодически болеют, а попадаются и те, которые под любым предлогом, с любым насморком бегут к врачу и выпрашивают больничный. Если бизнес страдает, то руководитель может надавить на вас и работник пойдет подписывать «по-собственному», и тут уж ничего не поделаешь, если бумагу вы подпишите, то все будет законно. Другое дело, если уволили без заявления и без предупреждения, даже если вы находились в состоянии больничного. Это незаконно, идите в суд и вас восстановят на рабочем месте.

Gannibal answered 6 месяцев ago

Ну вообще по закону уволить не могут, но со здоровьем надо что-то решать. Да и в реальности, к сожалению, ситуация такая, что часто увольняют тех, кто ходит по больничным постоянно. Находятся другие причины. А про болезни — не только в стрессе тут дело, надо правильно питаться, на спорт время найти, да просто с друзьями время проводить. Тогда и стресс уменьшится, и болеть меньше будете, а на одних лекарствах так долго не продержитесь.

Vladimir answered 6 месяцев ago

Никого нельзя уволить из за частых болезней. Выгнать человека с работы против его желания имеют право по какой нибудь статье. А в законах не бывает пунктов о частых невыходах из за болезней на работу. Если и сделают так, всегда можно пожаловаться и доказать свое право.Так что выздоравливайте и не бойтесь.

Tristan answered 6 месяцев ago

Ясное дело, что по закону не могут.

Хотя меня – уволили. Грипповал всю зиму практически. А на работе (мастер в цеху, холод и сквозняки) моментально простывал. Так и «проработал»: неделю на больничном, два-три дня на работе – и снова: температура, горло, кашель.

В больнице две недели провалялся с ангиной. Говорить совсем не мог.

В феврале уволили, хотя формально – по другому поводу. Но уже в марте я через суд получил компенсацию и право на восстановление. Правда, восстанавливаться не стал, с таким отношением решил поискать другое место. Что не делается – всё к лучшему)

Могут ли уволить за частые больничные?

Добрый день.Меня зовут Людмила. Я работаю в ЗАО «Русь» уборщицей. В октябре мне сделали операцию и я пробыла на больничном 2 месяца. После вышла на работу и отработала месяц, и у меня дома случился обморок, теперь я лечусь у невропатолога. Руководство звонит и говорят, что не довольны мной, что я слишком часто нахожусь на больничном, и если я не выйду работать в ближайшие дни, то меня ждет увольнение. Стоит ли мне опасаться их угроз?

Здравствуйте Людмила.
По закон уволить вас в период нетрудоспособности и нахождении на лечении не имеют права, так как в данном случае вы полностью защищены трудовым законодательством РФ. Аналогично вас не могут уволить и по мотивам того, что «вы слишком часто болеете» так как такой статьи не предусмотрено Трудовым кодексом РФ. Следовательно, ваш работодатель выдвигая требования о вашем выходе на работу в период действия листка нетрудоспособности существенно нарушает ваши права и вы можете обратиться с письменной жалобой в Государственную инспекцию по труду на грубое нарушение трудового законодательства с его стороны, к тому же связанного с угрозой незаконного увольнения. Думаю этого будет более чем достаточно для того, чтобы дать отчетливо понять вашему работодателю, что вы знаете свои законные права и не намерены терпеть его незаконные требования.
Если же вас все-таки попытаются уволить, хотя на самом деле сложно себе даже представить какую в данном случае сможет подобрать формулировку ваш работодатель, то обращайтесь в суд с исковым заявлением о восстановлении на работе, взыскании заработной платы за время вынужденного прогула и компенсации морального вреда. Нужно отметить, что срок исковой давности по данной категории дел является очень коротким и составляет всего одни месяц с момента ознакомления с приказом об увольнении, поэтому в такой ситуации не тратьте время на написание жалоб в надзорные органы, а сразу же иди в суд, так как ожидая ответа на вашу жалобу можно очень легко пропустить сроки давности, которые потом будет достаточно сложно, а иногда и попросту невозможно восстановить.

Дата ответа: 28-01-2016 14:07

Частые больничные: могут ли уволить?

Если приходится брать частые больничные, могут ли уволить с работы? Знайте, что Трудовой Кодекс не предусматривает увольнение по причине длительности больничного листа. Так же Вас не имеют права уволить, если Вы находитесь на больничном.

Незаконность увольнения сотрудника в период нетрудоспособности или отпуска (как ежегодного, так и без сохранения заработной платы) прописана в 81 статье ТК РФ, исключение составляют лишь случаи ликвидации организации или прекращение деятельности ИП.

Оформление больничного листа

Больничный лист предоставляется по следующим правилам: при амбулаторном лечении врач имеет права выдать Вам листок нетрудоспособности на 10 дней, по истечении которых его можно продлить. Однако максимальный срок больничного листа, который может предоставить врач — это 30 дней.

Если необходимость в больничном листе сохраняется, продление будет осуществляться через врачебную комиссию поликлиники. В этом случае максимальный период больничного составит 10 месяцев, в тяжелых случаях (туберкулез, серьезные повреждения или реабилитация после операции) его могут продлить до одного года.

Потеря трудоспособности

В случае, если после года пребывания на больничном врачебная комиссия дает заключение о безвозвратной потере трудоспособности, больной направляется на медико-социальную экспертизу, в ходе которой принимается решение о присвоении сотруднику группы инвалидности.

Такая экспертиза выдает два вида заключений

  • либо сотрудник признается полностью нетрудоспособным;
  • либо ему необходим более легкий вид деятельности.

В первом случае больному присваивается одна из трех групп инвалидности, и работодатель вправе его уволить с выплатой пособия. К сожалению, оно невелико и составляет всего лишь двухнедельную зарплату сотрудника.

При втором варианте заключения экспертизы, работодатель обязан предложить сотруднику другую работу в компании с учетом степени его трудоспособности. Если данная работа не устроит больного, организация увольняет его согласно статье 73 Трудового Кодекса РФ с выплатой того же двухнедельного пособия.

Подведем итог – Вас могут уволить только если Вы не способны выполнять свои должностные обязанности после признания полной нетрудоспособности экспертизой, либо если Вы не откажетесь от другой должности в Вашей организации.

Поэтому задумываясь, за частые больничные могут ли уволить. не стоит забывать о правовой стороне вопроса.

увольнение, работник, больничный, работодатель

Могут ли уволить с работы за частые уходы на больничный?

Когда приходится постоянно брать больничные листы, многие сотрудники задумываются над тем, могут ли их уволить с работы за частое отсутствие на рабочем месте. Трудовой кодекс закрепляет за каждым право на получение неограниченного числа листов нетрудоспособности, однако на практике возникают спорные моменты.

Юридические аспекты

Начиная с 2015 года средства на оплату больничных выделяет ФСС (Фонд соцстрахования), в связи с этим процент работодателей, которые отказывают в выплатах, снизился практически до нуля. Тем не менее длительный период болезни, частые уходы с работы по медицинским показателям требуют поиска временной замены на освободившуюся должность.

Нередко начальство принимает решение расторгнуть договор и пригласить на работу другого сотрудника, однако прекратить трудовые отношения можно только по причинам, зафиксированным в 81 статье ТК РФ. Юридически уволить за частные больничные не могут, такой формулировке в кодексе нет.

Факт! Работодатели не могут разрывать контракт с сотрудником, пока тот находится на лечении или имеет открытый лист нетрудоспособности по уходу за ребенком.

Исключением из правил становится ситуация, когда увольнение осуществляется в связи с ликвидацией организации. При этом разорвать договор начальник может, даже если сотрудник на больничном.

Увольнение по собственной инициативе работника или с согласия обоих сторон возможно в любой день, если заявление и приказ были подписаны сотрудником до открытия листа нетрудоспособности. В этом случае его подпись служит подтверждением добровольного ухода с должности, и в случае болезни можно получить компенсацию.

Лист нетрудоспособности по уходу за ребенком

Что касается ситуаций, когда уход на больничный вызван болезнью ребенка, то работодатели предупреждают, что выдается лист нетрудоспособности на строго регламентированный срок. Многие пугаются, связывая это ограничение с возможным увольнением, но оно лишь регулирует размер компенсационных выплат за один календарный год.

Находиться на больничном по уходу можно длительное время. При этом если в семье двое детей, оформляется один лист нетрудоспособности, если трое – два.

Как обстоят дела на практике?

Когда начальство не устраивает длительное отсутствие сотрудника на рабочем месте, появляются угрозы увольнения из-за частых больничных. Особенно часто психологическое давление испытывают женщины, вынужденные покидать работу в связи с болезнью детей.

Уволенным по собственному желанию не полагаются компенсации, поэтому если под прессингом все же приходится уйти с должности, рекомендуется написать заявление по согласию сторон.

Поскольку законных оснований для расторжения договора нет, работодатели ищут другие причины:

  1. Нарушение дисциплины, систематическое или однократное.
  2. Отсутствие уважительных причин в случае прогулов. Женщинам с детьми всегда следует уходить на больничный, даже если работодатель обещает быть лояльным и закрыть глаза на инцидент.
  3. Аморальное поведение.
  4. Нахождение на рабочем месте под воздействием алкоголя или наркотиков.
  5. Некомпетентность и непрофессионализм.

Если сотрудник с ответственностью подходит к исполнению своих обязательств и не допускает нарушений трудового договора, его не могут уволить за частые больничные. Однако работодатель может выгнать с должности при обнаружении нарушений.

Совет! Если увольнение было неправомерным, можно воспользоваться 392 статьей ТК РФ и обратиться в суд. В ходе судебного разбирательства помимо восстановления в должности может быть вынесено решение о выплате компенсации.

Ранее законодательство позволяло уволить сотрудника, если с момента ухода на больничный прошло более 4 месяцев, однако в ТК РФ были внесены поправки, и единственным выходом для работодателя, желающего расстаться с сотрудником, становится запрос в поликлинику, где работник открыл лист нетрудоспособности. Далее следует обжалование выставленного диагноза.

Заключение медицинской комиссии

Частые уходы на больничный редко связаны исключительно с простудными заболеваниями, и, если нарушения здоровья довольно серьезные, речь может зайти об увольнении в связи с медицинскими противопоказаниями. Для этого работника направляют на внеочередной осмотр, и при выявлении профзаболеваний его увольняют.

Когда больничный лист длится больше 12 месяцев, человека направляют на МСЭК для установления группы инвалидности. Экспертиза выдает два заключения:

  1. Сотрудник непригоден к труду.
  2. Человеку можно предложить более легкие виды занятости.

Во втором случае начальство не имеет права уволить сотрудника, ему обязаны предоставить должность, подходящую по состоянию здоровья. Если такого вида работ в компании не предусмотрено, сотрудничество прекращается. При получении инвалидности бывшему работнику положены пособия.

Имеют ли право уволить работника, который часто берет больничный по уходу за ребенком?

Добрый день.
ГалинаАл, поясните, пожалуйста, что означает Ваше сообщение? Если Вы действительно хотите перечислить автору темы деньги, то решайте, пожалуйста, этот вопрос посредством личных сообщений. Если же Ваше сообщение — это сарказм, то хочу напомнить, что сарказм и злая ирония на нашем форуме запрещены.

Цитата (Снежинка): Добрый день!
Подскажите, пожалуйста! Работодатель озадачил!

Я понимаю, что некрасиво, нам дали сады с сентября 2013 г. бабушек-дедушек таких. чтоб помогали, нет.
Сегодня звонит домой начальник, говорит, надо, чтоб я работала, что и уже отпуск до 3х лет — не выход.
И, как специально, только и болеем, в сады не пускают. раз больные. И рады бы.
Чувствую себя виноватой везде. и на работе. и дома.
А чего до 3х лет не сидела? Спрашивают. Так ведь кто бы платил!? Деньги нужны, вот и вышла! Ипотека!
Понимаю, что по закону я имею право на больничные листы по уходу за детьми.
Но они (руководство), мне этого не простят, я думаю. Пока младшему не исполнится 3 года, меня не тронут. а потом?

У нас на предприятии сокращения. периодические. говорят, если что не устраивает-мы вас не держим. Отпуска на 3 части делят, на полный отпуск ходить не разрешают. Самодурство!
Спасибо!

Добрый день.
Снежинка, я понимаю Ваше состояние, но на нашем форуме принято задавать вопросы по сути, чтобы Вас поняли. А Ваше сообщение слишком эмоционально, из него трудно выявить суть вопроса. Прошу Вас изъясняться более понятно, формулировать чётко, не отвлекаться на другие темы, чтобы форумчане смогли ответить на Ваш вопрос.

Наш форум создан для профессионального общения бухгалтеров, аудиторов, консультантов. Наши форумчане отвечают на вопросы работников, но только если эти вопросы кратко и чётко сформулированы. Надеюсь, я правильно поняла Ваш основной вопрос и вынесла его в заголовок. Если будете и дальше задавать вопросы на нашем форуме, то, пожалуйста, делайте это менее эмоционально. Лучше направьте энергию на формулирование сути вопроса.

Похожих постов не найдено

Комментариев нет, будьте первым кто его оставит