КонсультантПлюс: Форумы, может учредитель начислять себе зарплату

Содержание
  1. КонсультантПлюс:Форумы
  2. #1 01.08.2007 21:28:01
  3. #2 02.08.2007 01:48:20
  4. Директор - учредитель и единственный сотрудник - не начисляет себе зарплату
  5. Директор, являющийся учредителем и единственным сотрудником, не начисляет себе зарплату
  6. Должен ли начислять себе зарплату директор – единственный учредитель?
  7. Директор, являющийся учредителем и единственным сотрудником, не начисляет себе зарплату
  8. Комментарии читателей
  9. Зарплата директора или учредителя ООО — является ли он работником и должен ли получать зарплату?
  10. Содержание
  11. Рассмотрим разные ситуации
  12. Вывод
  13. Заключение

КонсультантПлюс:Форумы

Страницы: 1

  • Список форумов
  • ::Актуальные вопросы
  • :: Обязан ли учредитель ООО начислять себе зарплату?

#1 01.08.2007 21:28:01

Обязан ли учредитель ООО начислять себе зарплату?

Подскажите пожайлуста открыли ООО 1.5 года назад,в декабре 2005г.Работаем только через рс по безналу. В ООО работает только 2 учредителя на должности директора и зам.директора, имеем ли мы право не начислять себе зарплату, или есть какое то положение обязывающие нас это делать, и если есть то укажите пожалуйста какое. Приказы о принятии на работу на эти должности есть, но не понятен сам факт, могут ли учредители сами себя нанять на работу. Или это найм между ООО и физическим лицом, выступающим в роли учредителя?

#2 02.08.2007 01:48:20

Re: Обязан ли учредитель ООО начислять себе зарплату?

Тогда у Вас есть учредительный договор, в котором Вы опредили способ распределения прибыли между учредителями (т.е. друг с другом).
К заработной плате это не имеет никакого отноения.

Приказы о принятии на работу на эти должности есть, но не понятен сам факт, могут ли учредители сами себя нанять на работу. Или это найм между ООО и физическим лицом, выступающим в роли учредителя?

Учредитель может быть принят на работу в ООО, но это уже трудовые отношения (т.е. найм физического лица, выступающего в роли учредителя). Полномочия директора должны быть определены в учредительных документах, свои отношения с ООО он строит на основании норм ТК (т.е. это опять же трудовые отношения). Именно директор (на основании учредит. документов, т.е. приказа не должно быть) осуществляет прием работников, заключает с ними трудовые договора. Другими словами, директор состоит с ООО в трудовых отношениях на основании учредит. документов, а зам. директора должен быть принят на работу, т.е. директор должен заключить с ним трудовой договор. И уже на основании такого договора директор должен издать приказ о приеме зам. директора на работу.
Подробнее.

имеем ли мы право не начислять себе зарплату, или есть какое то положение обязывающие нас это делать, и если есть то укажите пожалуйста какое.

Нет, не имеете. Это нарушение норм Трудового кодекса (ТК). Заработная плата должна выплачиваться ежемесячно, два раза в месяц (аванс и подсчет) каждому работнику (пусть даже это учредитель). За нарушение норм ТК директор (да-да, именно он) может быть привлечен к административной или уголовной ответственности (напр, лишение права занимать определенные должности или осуществлять определенную деятельность (диквалификация) сроком на пять лет — как Вам такой расклад?).

Директор — учредитель и единственный сотрудник — не начисляет себе зарплату

Директор, являющийся учредителем и единственным сотрудником, не начисляет себе зарплату

Письмо Минфина от 17.10.2014 N 03-11-11/52558

Я являюсь единственным учредителем, руководителем ООО и собственно единственным его сотрудником (налоговый режим — ЕСХН).

Должен ли я начислять себе заработную плату (при условии, что я работаю ещё в другом месте) и производить отчисления во внебюджетные фонды и НДФЛ?

В соответствии с пп. 6 п. 2 ст. 346_5 НК РФ налогоплательщики, применяющие систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей, при определении объекта налогообложения уменьшают полученные доходы на расходы на оплату труда, выплату пособий по временной нетрудоспособности в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Согласно ст. 57, 129 и 135 ТК РФ под заработной платой (оплатой труда работников) понимается вознаграждение за труд, которое выплачивается работнику в соответствии с заключенным трудовым договором.

Ст. 56 ТК РФ предусмотрено, что трудовой договор предполагает две стороны: работника и работодателя.

В соответствии со ст. 20 ТК РФ работник — физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем, а работодатель — ФЛ либо ЮЛ (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры.

При отсутствии одной из сторон трудового договора он не может быть заключен.

Следовательно, руководитель организации, являющийся ее единственным учредителем и членом организации, не может сам себе начислять и выплачивать заработную плату.

Исходя из этого, вышеуказанный руководитель организации не вправе учесть в составе расходов при определении объекта налогообложения по ЕСХН в качестве расходов на оплату труда произведенные расходы в виде оплаты самому себе заработной платы. Исчисление страховых взносов во внебюджетные фонды и НДФЛ в данном случае также не производится.

Одновременно сообщается, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина по вопросам применения законодательства РФ о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства РФ о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Виды услуг от ААА-Инвест

  • Регистрация ООО
  • Регистрация изменений
  • Купля-продажа доли
  • Изменения УК
  • Изменения в видах деятельности общества (ОКВЭД)
  • Приведение устава в соответствие с ФЗ N 312-ФЗ
  • Смена названия, юридического адреса
  • Ликвидация и реорганизация ООО
  • Внесение в реестр малого предпринимательства г. Москвы

Мы рады видеть Вас среди Клиентов ААА-Инвест!

Должен ли начислять себе зарплату директор – единственный учредитель?

Я являюсь единственным учредителем ООО. При этом я назначила себя директором предприятия и являюсь единственным работником предприятия. ООО находится на упрощенной системе налогообложения. Должна ли я начислять себе заработную плату при условии, что я еще имею другое постоянное место работы?

Ответы:

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу применения упрощенной системы налогообложения и сообщает следующее.

В соответствии с подпунктом 6 пункта 1 [K=14;P=346.16;T=статьи 346.16 Налогового кодекса Российской Федерации] (далее — Кодекс) налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, при определении объекта налогообложения уменьшают полученные доходы на расходы на оплату труда.

Согласно статьям [K=17;P=57;T=57], [K=17;P=129;T=129] и [K=17;P=135;T=135 Трудового кодекса Российской Федерации] (далее — ТК РФ) под заработной платой (оплатой труда работников) понимается вознаграждение за труд, которое выплачивается работнику в соответствии с заключенным трудовым договором.

[K=17;P=56;T=Статьей 56 ТК РФ] предусмотрено, что трудовой договор предполагает две стороны: работника и работодателя.

В соответствии со [K=17;P=20;T=статьей 20 ТК РФ] работник — физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем, а работодатель — физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры.

При отсутствии одной из сторон трудового договора он не может быть заключен.

Следовательно, руководитель организации, являющийся ее единственным учредителем и членом организации, не может сам себе начислять и выплачивать заработную плату.

Исходя из этого, вышеуказанный руководитель организации не вправе учесть в составе расходов при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, в качестве расходов на оплату труда произведенные расходы в виде оплаты самому себе заработной платы.

Одновременно сообщается, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Директор, являющийся учредителем и единственным сотрудником, не начисляет себе зарплату

В письме от 17.10.14 № 03-11-11/52558 Минфин рассмотрел ситуацию, когда гражданин является «единственным учредителем, руководителем ООО и собственно единственным его сотрудником». Ведомство считает, что в указанном случае не заключается трудовой договор и не начисляется зарплата директору.

Согласно ТК под заработной платой (оплатой труда работников) понимается вознаграждение за труд, которое выплачивается работнику в соответствии с заключенным трудовым договором.

Трудовой договор предполагает две стороны: работника (физлицо) и работодателя (физическое лицо либо юридическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работником). В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры.

При отсутствии одной из сторон трудового договора он не может быть заключен.

Следовательно, руководитель организации, являющийся ее единственным учредителем и членом организации, не может сам себе начислять и выплачивать заработную плату, считает Минфин.

Выплата «самому себе» зарплаты не может учитываться в расходах на оплату труда. Исчисление страховых взносов во внебюджетные фонды и НДФЛ в данном случае также не производится.

Рекомендуйте новость коллегам:

Комментарии читателей

При отсутствии одной из сторон трудового договора он не может быть заключен.

Таким образом есть работник ,есть юр лицо и они могут заключить трудовой договор.
А если руководитель является единственным учредителей, то что получается, пропадает одна сторона или работник или юр лицо? вроде оба есть и никуда не деваются.
трудовой договор заключается не между физ лицами.

Следовательно, руководитель организации, являющийся ее единственным учредителем и членом организации, не может сам себе начислять и выплачивать заработную плату.

Но ведь выплачивает не сам себе, а юр лицо физ лицу.

А если один директор он же учредитель и один сторож.То в таком случае можно самому себе начислять и выплачивать зарплату?

P.S. с письмом не согласен
просто мнение студента 0 0

тоже согласна что бредовое письмо 0 0

т.е если следовать логике письма-директор (он же единственный учредитель) не имеет рабочего стажа, в дальнейшем пенсии. На больничный он тоже себе не заработает. Короче «горбайтен» на государство за спасибо. Просто бред какой то 0 0

А мне нравится. Теперь можно смело не делать начисление и всем показывать это письмо.
А то раньше приставали, что нет начислений. 0 0

А если два учредителя, один их них директор и единственный работник, то все получается можно. Договор подпишет второй учредитель. Логики нет. 0 0

Есть письма с противоположным содержанием. 0 0

А мне вот этот пункт нравится ))))

Исчисление страховых взносов во внебюджетные фонды и НДФЛ в данном случае также не производится .

Завтра дам точные номера писем, где утверждается обратное. 0 0

Классная тема! Я как раз такой директор, уже 8 лет работаю, зарплату не начисляю, а снимаю деньги на хознужды. Учета расходам не веду, так как упрощенка, соответственно расходы не учитываются. ))))))) 0 0

Классная тема! Я как раз такой директор, уже 8 лет работаю, зарплату не начисляю, а снимаю деньги на хознужды. Учета расходам не веду, так как упрощенка, соответственно расходы не учитываются. )))))))

для определенных ситуаций (когда учр-дир не желает начислять себе зп) очень полезное письмо, прям спасибо Саакяну большое! 0 0

По больше бы таких полезных писем. 0 0

Полный идиотизм. Впрочем, чего ещё ждать от Минфина.
Кстати, радующимся этому «мнению» я бы не советовал так радостно танцевать. Завтра Минфин передумает, и напишет письмо с противоположным мнением. Да и вообще — мало ли что Минфин сказал? А завтра придёт ФСС с ПФРом и впаяет «радующимся» штрафы и пени за неуплату. Фондам Минфин не указ — у них другое министерство. 0 0

Эта тема не новая, для начала даю точные ссылки:
С 1 января 2012 г. такая необходимость начисления взносов (т.е. признания выплат з/п такого директора) закреплена на законодательном уровне. Соответствующие уточнения внесены законом от 03.12.2011 N 379-ФЗ в определения застрахованных лиц, установленные:

— Федеральным законом от 29.12.2006 N 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» ( ст. 5 , ч. 1 ст. 9 Закона N 379-ФЗ);

— Федеральным законом от 15.12.2001 N 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации» ( пп. «б» п. 2 ст. 3 , ч. 1 ст. 9 Закона N 379-ФЗ);

— Федеральным законом от 29.11.2010 N 326-ФЗ «Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации» ( ст. 7 , ч. 1 ст. 9 Закона N 379-ФЗ).
Далее

Общие положения Трудового кодекса РФ распространяются и на единственных учредителей организации. А в перечне лиц, в отношении которых они не действуют, единственные учредители не поименованы ( ч. 8 ст. 11 ТК РФ).

При этом в рассматриваемой ситуации единственный учредитель становится работником организации, вступает в трудовые отношения с ней ( ст. ст. 15 , 20 ТК РФ). На это указывают также контролирующие органы и арбитражные суды ( Разъяснение , утвержденное Приказом Минздравсоцразвития России от 08.06.2010 N 428н, Письмо ФСС РФ от 21.12.2009 N 02-09/07-2598П, Постановления ФАС Западно-Сибирского округа от 28.09.2010 N А45-3921/2010 , ФАС Северо-Западного округа от 10.06.2010 N А21-8375/2009 , ФАС Дальневосточного округа от 19.10.2010 N Ф03-6886/2010 ). Следовательно, для правильного оформления отношений с руководителем, который является единственным учредителем организации, необходимо заключить письменный трудовой договор ( ст. ст. 16 , 19 , 67 ТК РФ). 0 0

Зарплата директора или учредителя ООО — является ли он работником и должен ли получать зарплату?

Единственный учредитель — директор ООО: является ли он работником организации и должен ли получать зарплату?

Тема сегодняшней статьи не раз всплывала в вопросах наших читателей, и вот пришла пора прояснить один из самых распространенных вопросов: может ли ООО не иметь работников?

Содержание

Сначала, пожалуй, немного порассуждаем. В какой ситуации вообще можно заинтересоваться этим вопросом? Когда в ООО нет ни одного работника, нанятого по трудовому договору. А как же директор, он же – руководитель организации? Чем он не работник? А если учредитель ООО одновременно является руководителем, который сам осуществляет всю необходимую деятельность, а наемные работники ему просто не нужны? Работник он или не работник? А если работник, надо ли платить ему зарплату?

Рассмотрим разные ситуации

Рассмотрим ситуацию немного шире. У ООО всегда есть учредители, их либо несколько, либо один. Теперь о каждой ситуации по порядку.

Ситуация 1: несколько учредителей (или один учредитель), директор – человек со стороны.

В этом случае гендиректор однозначно признается работником ООО, с которым учредители должны заключить трудовой договор. Других работников в компании может не быть, так как всю работу, например, делают сами учредители. Директор как работник организации должен получать зарплату, за него должны уплачиваться страховые взносы. Учредители при этом получают доходы в виде дивидендов.

Ситуация 2: несколько учредителей, директор – один из них.

В этом случае с учредителем, на которого возлагаются обязанности руководителя компании, также должен быть подписан трудовой договор – то есть, он признается работником организации. Подпись на трудовом договоре со стороны работодателя ставит другой учредитель. Не назначать директора нельзя, у компании должен быть руководитель, который нужен как минимум для того, чтобы подписывать документы. Учредитель, назначенный директором, должен получать зарплату, за него надо платить страховые взносы. Кроме того, он вправе претендовать, как и остальные учредители, на дивиденды.

Вывод по этим двум ситуациям только такой: руководитель организации признается ее работником, соответственно, у ООО есть как минимум один работник – ее директор!

Ситуация 3: один учредитель – он же руководитель.

Этот случай самый интересный и проблемный. Случаев, когда ООО учреждает один человек – масса. Вполне естественно, что в большинстве этих случаев, единственный учредитель обязанности управления компанией возлагает сам на себя – законом это не запрещается. Как быть с трудовым договором здесь?

Основная проблема этой ситуации в том, что трудовой договор подписать невозможно, так как с двух сторон его будет подписывать один и тот же человек, а это, как вы понимаете, как-то неправильно. По этому вопросу мнения госорганов до сих пор не совпадают, а единый и однозначный ответ до сих пор отсутствует. Но в целом можно сказать следующее:

  1. Отсутствие договора не означает отсутствие трудовых отношений;
  2. Трудовые отношения возникают как в момент подписания трудового договора, так и в момент фактического допуска работника к его обязанностям;
  3. Отношения, возникающие в итоге назначения директора, характеризуются как отношения на основании трудового договора.

Получается, что такой руководитель учредитель является работником организации на основании решения о возложении этих обязанностей на себя. Этот факт рекомендуется оформить приказом.

Следующая проблема: должен ли такой руководитель получать зарплату? По идее, согласно ст. 21 ТК РФ, должен. Размер оплаты труда обычно отражается в трудовом договоре, но в описываемой ситуации этот документ отсутствует. Как быть? Размер оклада в этом случае можно указать в штатном расписании – этот документ составляется в обязательном порядке в любом случае. Кстати, сразу ответим на вопрос, а зачем нужно штатное расписание в ООО с одним работником, который еще и его же учредитель? Кадровые документы очень важно оформлять своевременно и правильно. Те, кто говорит, что можно обойтись без этого, поменяют свое мнение после первой же проверки трудовой инспекции.

Так как однозначного ответа, как быть с трудовым договором в данном случае, нет, то на практике кто-то его все-таки подписывает, а кто-то не оформляет. Ждем комментариев от желающих поделиться опытом в решении этого вопроса.

Теперь расскажем вот о чем. Учредитель и гендиректор в одном лице может как получать зарплату, так и дивиденды. И многие считают так: раз трудового договора нет, оклад нигде не зафиксирован, то зарплату можно не платить, взносы тоже можно не платить (они же с зарплаты начисляются), а получать исключительно дивиденды — раньше еще и ставка НДФЛ по ним была меньше, то есть такой подход был выгоден в плане того, что суммы налога были меньше. Но такой подход может привести к не очень приятным последствиям:

  1. Дивиденды можно выплачивать не всегда, а при определенных условиях:
    • Их выплачивают не чаще раза в квартал из чистой прибыли, которая останется после уплаты всех налогов. Выплата производится на основании решения учредителя, которое нужно оформить на бумаге в виде приказа, а не «захотел – выплатил»;
    • Выплата дивидендов возможно только тогда, когда уставный капитал ООО полностью оплачен, у компании отсутствуют признаки банкротства, а сумма чистых активов после планируемых выплат не снизиться ниже суммы уставного капитала (к которому, если есть, добавляется еще и резервный фонд).
  2. Если указанные выше условия не будут соблюдаться, а дивиденды будут выплачиваться по схеме «как захотелось», то налоговики просто-напросто переклассифицируют эти суммы в зарплату. Что последует за этим?
    • Сейчас НДФЛ с зарплаты составляет 13%, аналогичная ставка используется и для налогообложения дивидендов – если ставка с дивидендов составляла бы 9% как ранее, то вам пришлось бы доплатить налог;
    • С зарплаты платятся страховые взносы, а с дивидендов не платятся – вам пересчитают суммы в фонды.

Вывод

В этой ситуации лучшим решением будет выплата и зарплаты, и дивидендов. Функции руководства компанией учредитель возлагает на себя через оформление соответствующего приказа, оклад для расчета зарплаты отражается в штатном расписании. Для минимизации налогов оклад можно назначить в размере МРОТ – меньше его он быть не может. Кстати, не забывайте, что МРОТ меняется ежегодно, так что оклад самому себе придется каждый год индексировать. Директор = учредитель будет получать зарплату, с которой будут уплачиваться страховые взносы, а также дивиденды в порядке, установленном законодательством. Выплата дивидендов должна быть оформлена соответствующим приказом. Суммы зарплаты и страховых взносов могут быть учтены в составе расходов ООО на основании имеющегося приказа о возложении полномочий, штатного расписания, расчетных листков и прочих документов. Естественно, что дивиденды в расходах компании не могут быть учтены.

Заключение

Ну и, напоследок, совет: если вы — единственный учредитель ООО являетесь одновременно его руководителем, а также осуществляете самостоятельно всю деятельность, то, наверняка, сейчас думаете, а можно ли обойтись без вот этих всех бумажных дел, спорных вопросов и проблем? Можно, для этого надо было регистрироваться как ИП. Поэтому перед тем, как идти регистрировать ООО, подумайте, а так уж ли оно вам необходимо?

Похожих постов не найдено

Комментариев нет, будьте первым кто его оставит